fehlschlagende Kundenauthentifizierung bankingToGo

[Durianizer]

Hallo zusammen,

Seit heute bekomme ich beim Kontorundruf ohne Vorwarnung die Meldung:

Ihr Kreditinstitut hat das TAN-Verfahren für Ihre Konten umgestellt, daher wurden Ihre aktuellen Aufträge nicht von StarMoney versendet. StarMoney wird für Sie die notwendigen Umstellungen in der Software vornehmen. Bitte beachten Sie bei der Eingabe der TANs für Ihre Aufträge die Hinweise Ihres Instituts und senden Sie die Aufträge noch einmal.

Was ist da los?
Bei der Umsatzabfrage nutze ich HBCI mit PIN/TAN - iTAN
Beim Postfach abholen nutze ich PIN/TAN (Web) - Banking to go App-Verfahren

Starmoney Meldungen zum Sendevorgang:
• Fehler bei der Dialoginitialisierung (Benutzerkennung xxxxx)
• Der Dialog wurde abgebrochen
• Log-in fehlgeschlagen. 3 Fehlversuche führen zur Sperrung. Entsperren auf ING.de
• Das gewünschte TAN-Verfahren bankingToGo wird für die starke
• Kundenauthentifizierung nicht angeboten
• Ihr Log-in ist fehlgeschlagen. Zur Anmeldung geben Sie bitte Zugangsnummer und
• Internetbanking PIN ein.

[audiolet]

Was ist da los?

Hallo!
Bereits beim Lesen des Titels habe ich direkt gedacht - geht wohl um die ING. Und dann war gleich mein nächster Gedanke - evtl. seit mehr als 90 Tagen nur die App genutzt (?).
Aber da du ja wohl regelmäßig auch das Postfach abholst, dich also indirekt (durch SM) ins "normale" Online-Banking einloggst, wird es das wohl nicht sein.

Nächste Idee wäre dann - wurdest dein Zugang kürzlich auf Benutzername (+ Passwort) umgestellt?
Und falls ja, hast du das dann auch in SM angepasst?

Es gibt im Hilfe-Bereich zwar eine offizielle Anleitung zur Anpassung zum Login bei der ING Bank mit "Benutzername und Passwort". Die ist aber leider nicht vollständig. Denn du musst die Anpassung zusätzlich auch auf dem "HBCI mit PIN/TAN"-Reiter machen.

[Durianizer]

Vielen Dank. Das war schon mal ein guter Hinweis, der mich weitergebracht hat. Ich kann jetzt von SM aus das Postfach abrufen. Eine Umsatzabfrage wird jedoch übersprungen mit folgendem Hinweis.

 Fehler bei der Dialoginitialisierung (Benutzerkennung xxxxxx)
 Der Dialog wurde abgebrochen
 Log-in fehlgeschlagen. 3 Fehlversuche führen zur Sperrung. Entsperren auf ING.de
 Dialogbearbeitung abgebrochen (Screenscaping – BLZ 50010517)
 Interner Fehler im HbKernel (XMLAnswerSegsToStream – no XML HbSegment answer)

Das hört sich jetzt nach etas an, das ich nicht in meiner Hand habe.

[Durianizer]

nun habe ich auch noch wie in der Beschreibung steht den Benutzernamen im Konto hinterlegt. Doch nun bricht der Sendevorgang bereits nach kurzem ab.

Fehler bei der Dialoginitialisierung
der Dialog wurde abgebrochen
Log-In fehlgeschlagen. 3 Fehlversuche führen zur Sperrung

Ich denke die IngDiba sollte einmal klar formulieren, wie denn was zu verstehen ist und wann was zu verwenden ist.
- Zugangsnummer
- Benutzername
- Passwort
- Internetbanking PIN

Ist das Passwort gleich dem Internetbanking PIN? ...das muss ich wohl Ingdiba fragen.

Ziemlich ärgerlich das Ganze.

[vader]

Bei der Umsatzabfrage nutze ich HBCI mit PIN/TAN - iTAN

Mal so neben bei, das gibt es noch? Ich dachte iTAN wäre schon lange abgeschafft oder sogar verboten.

[audiolet]

Ist das Passwort gleich dem Internetbanking PIN?

Hallo!
Nein, das ist nicht das gleiche. Also zumindest jetzt erstmal bezogen auf die Diskussion zur ING hier. In anderen Fällen kann sowas natürlich auch mal synonym verwendet werden, aber das wäre dann im jeweiligen Einzelfall zu prüfen, und hier jetzt unerheblich.

Ich denke die IngDiba sollte einmal klar formulieren, wie denn was zu verstehen ist und wann was zu verwenden ist.

Das ist mMn eigentlich recht klar definiert.
1a) Zugangsnummer - seit eh und je die letzten 10 Stellen der IBAN oder Depotnummer.
1b) Internetbanking PIN - die 5-10 stellige Kennung, die zusammen mit der Zugangsnummer den Zugang zum Online-Banking gewährt.

2a) Benutzername - seit Februar 2025 stellt die ING die Kunden nach und nach auf einen selbst frei wählbaren Benutzernamen um, s.a. Infohinweis oben auf der Login-Seite und die Weiterleitung hierhin.
2b) Passwort - das im Rahmen der Umstellung selbst gewählte Passwort, das zusammen mit dem Benutzernamen den Zugang zum Online-Banking gewährt.

Wenn dein Zugang auf den Benutzernamen umgestellt wurde, dann musst du jetzt für die Anmeldung die Kombination aus 2a+2b nutzen. Und diese Daten musst du in SM bei beiden Sicherheitsmedien hinterlegen, also bei "PIN/TAN (Web)" und bei "HBCI mit PIN/TAN".

Eine Umsatzabfrage wird jedoch übersprungen mit folgendem Hinweis.

 Fehler bei der Dialoginitialisierung (Benutzerkennung xxxxxx)
[...]
 Dialogbearbeitung abgebrochen (Screenscaping – BLZ 50010517)

Das wundert mich, also der Fehlerhinweis auf "Screenscraping". Denn die Umsatzabfrage läuft doch eigentlich über HBCI/FinTS.
Was wird dir da denn bei der ausge"x"ten Benutzerkennung angezeigt. Also die bisher genutzte Konto-/Depotnummer, oder dein neu vergebener Benutzername?
Überprüf nochmal genau deine Eingaben auf beiden Sicherheitsmedien. Irgendwo scheint da noch was nicht ganz korrekt hinterlegt zu sein.

[Durianizer]

[quote]Wenn dein Zugang auf den Benutzernamen umgestellt wurde, dann musst du jetzt für die Anmeldung die Kombination aus 2a+2b nutzen. Und diese Daten musst du in SM bei beiden Sicherheitsmedien hinterlegen, also bei "PIN/TAN (Web)" und bei "HBCI mit PIN/TAN".[/quote]

==> ich kann da nur den Benutzernamen hinterlegen.
==> PIN / Passwort sind grau hinterlegt; da kann ich also keinen Eintrag vornehmen.

[quote]Was wird dir da denn bei der ausge"x"ten Benutzerkennung angezeigt. Also die bisher genutzte Konto-/Depotnummer, oder dein neu vergebener Benutzername?[/quote]

==> Als Benutzerkennung wird die 10-stellige bisher genutzte Konto-/Deportnummer angezeigt. Das wird ja immer dubioser. Versteh ich nicht mehr.

[Durianizer]

Hab jetzt zwei neue Aufträge in den Ausgangskorb gelegt. Die stehen jetzt dort mit "HBCI mit PIN/TAN - Einschrittverfahren" - ist das korrekt?

Beim Konten-Check steht unter dem Register "PIN/TAN (Web) als TAN-Verfahren Banking to go App-Verfahrenn. Alternative könnte man auch photo-TAN-Verfahren oder mobile TAN Verfahren oder Einschrittverfahren wählen.

Beim HBCI mit PIN/TAN Reiterr steht beim TAN-Verfahren: Einschrittverfahren - alternativ iTAN. Hier kann ich jetzt eine Online-PIN eingeben. Online PIN mit "Wiederholung"). Was geb ich da jetzt ein? die ehemals 5-stellige PIN? Egal was ich angebe: nichts funktioniert.

Versteht das noch jemand? Ich nutze Starmoney bereits seit über 15 Jahren. Hab das Gefühl als zerbröselt mir das System.

[ebi_f]

Auf dem Tab "HBCI mit PIN/TAN" hinterlegst du bei Benutzerkennung den neuen Benuternamen (2a von @audiolet), bei PIN/Passwort über den Button Ändern das zugehörige Passwort (2b). (Die alte PIN muss man bei der Änderung nicht zwingend zuerst eingeben, man kann auch einfach auf Entfernen klicken.) Als TAN-Verfahren wählt man iTAN. Unten rechts das Speichern nicht vergessen.

Auf dem Tab "PIN/TAN (Web)" wählst du "Banking to go App-Verfahren" und bei Benutzername/Kontonr. den neuen Benutzernamen (2a). PIN/Passwort ist hier ausgegraut und wird auch nicht benötigt, weil man den Login über Screenscraping mit der App freigibt. Auch hier nach Änderungen unten speichern.

[audiolet]

Auf dem Tab "PIN/TAN (Web)" ]...]. PIN/Passwort ist hier ausgegraut und wird auch nicht benötigt, weil man den Login über Screenscraping mit der App freigibt.

Naja, auch beim Login über Screenscraping, was ja den Login über die "normale" Homepage nachbildet, benötigst du zuerst einmal die Kombi aus Benutzername und Passwort. Ansonsten kommst du nicht weiter, um den Zugang anschließend per App (2FA) freizugeben. Das kann also nicht der Grund sein, warum das Feld ausgegraut ist.
Vielleicht liegt das eher daran, dass man ja das gleiche Passwort wie bei "HBCI mit PIN/TAN" nutzt, und dann reicht es, wenn es dort hinterlegt ist.

Nachtrag zur mögliche "Bestätigung" meiner These: Ich habe gerade mal nur eine Postfach-Abfrage gestartet. Dabei erhielt ich dann eine Nachfrage nach PIN/Passwort (habe ich nicht in SM hinterlegt). Ohne Eingabe wäre ich nicht weiter gekommen.

==> Als Benutzerkennung wird die 10-stellige bisher genutzte Konto-/Deportnummer angezeigt.

Dann hast du das anscheinend noch nicht an allen Stellen geändert.
Oder hattest du noch immer irgend einen Auftrag im Ausgangskorb liegen? Der Ausgangskorb sollte immer leer sein, wenn du irgendwelche Änderungen vornimmst.

[Durianizer]

Jetzt kommen auch noch Handling Probleme mit dem SM Forum dazu.... warum bekomme ich mit einem Mal nur noch einen Eintrag des Forums zu sehen ohne die ganzen einzelnen Beiträge? Vorher konnte ich dem Forumverlauf über die Scroll-Funktion einsehen..

Ich komm echt nicht weiter. Ich glaub ich werd IngDiba einschalten. Ist schliesslich von deren Seite verbockt worden und ich bin jetzt der Kunde zwischen zwei Stühlen.

[audiolet]

IngDiba einschalten. Ist schliesslich von deren Seite verbockt worden

Erwarte aber nicht allzu viel Unterstützung. Schließlich wollten sie vor einigen Jahren die HBCI-/FinTS-Schnittstelle komplett abschalten. Und wohl nur aufgrund massenhafter Proteste in den Kommentaren ihrer damaligen WissensWert-Artikel wurde dann letztendlich doch zumindest der lesende Zugriff aufrecht erhalten.

Außerdem zeigen andere Beiträge hier im Forum, dass die Umstellung möglich ist. Wenn auch immer wieder anfangs mit kleinen Problemen verbunden.

[info]

oder (nur die Kunden/Betroffenen überlesen es konsequent) auf Banken setzen, die die gewünschten Services anbieten. Nur das abstimmen mit den Füssen bzw. klicks zum Mitbewerber führt das Management zum Nachdenken.

Der Meinung ist ja auch https://kontenvergleich.bafin.de/de mit dem Transparenz-Service.
(wobei dort die "Schnittstelle-Auswahl" fehlt)

[Durianizer]

Ich überlege SM15 zu erwerben (bin seit 1998 dabei, seit V1 wie ich festgestellt habe). Ende 03-2026 ist Service-Ende. Die Frage ist, ob mir das etwas bringen würde?

Ich habe mit StarMoney 14 auch Probleme mit dem Laden der DB-Dateien. Jedes Mal beim Start von SM14 telt SM14 mit, dass es die DB nicht finden kann. Ich muss also jedesmal den Eintrag löschen und dann über "Benutzer übernehmen". Das ist natürlich extrem unkonfortabel und passt auf keine Kuhhaut. Nach der Benutzerübername stehen die Konten dann zur Verfügung. Nach einem Start von SM14 jedoch sind sie wieder nicht im Zugriff.

Problem ist, dass SM auf zwei unterschiedliche Pfade zugreift. SM14 will immer auf ProgramData  StarMoney 14 Basic  PROFIL  document zugreifen und findet hier nichts. Das ist der Pfad, auf den SM standardmäßig beim Start zugreift.

Ich selbst nutze seit Jahren einen angepassten Pfad
C:/Mac/Home/Documents/01 – Office/02 – Finanzen/04 – StarMoney/Benutzername.sdy
Dieser Pfad muss über "Benutzer übernehmen" SM bekannt gemacht werden. Dann erkennt SM den Pfad.

Ihr merkt, dass meine ganze SM Umgebung irgendwie zismelich am Zerbröseln ist.

Ich habe noch keinen Weg gefunden diese beiden Pfade zu einem zu verschmelzen.

[Durianizer]

Ergänzung:
Ich nutze SM14 eigentlich nur noch, um Exports nach csv zu erstellen, über die ich dann in Excel Reports ziehe.